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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 z8 Z0 _' a7 e$ s9 [* q; u
s$ H$ v$ n7 D& R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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) z- m" V; [' G$ r: M0 K9 K1 e$ n 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; F1 W, z; [2 ]3 n& E, R8 p 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, w- R: b j" s4 L
0 K9 R; v$ H" V3 R/ ^1 g+ q 苏:时机正好?: n0 L% R% K" q6 p1 K5 Y
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张:是。
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6 X2 B/ b# A9 ?$ A9 o1 }: {; Y9 c- d 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, S2 _6 l- [. l6 H$ |$ t3 o
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博:公使。1 H9 O6 ?" @4 x- n7 V
) {" A$ X" l6 ~. N3 a' g' N0 q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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$ _( b! R8 q1 F' h 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 H! r0 ^7 U3 D4 [! C& g I
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? w8 _1 T5 g2 Q, b. |2 h N
0 n2 y5 ^0 Y! i. M) O0 ?2 G 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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2 l! q9 p7 E8 Q) }+ @+ _ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! U6 Y8 q, S5 n) a, `
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ r R8 G1 \, f8 o4 C
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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5 |5 r W+ i, A( M0 c# w+ j 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 e7 o! }$ \0 ^( S- j' j
7 D0 H5 s; w+ k% ~. e 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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+ Q3 }0 h1 \8 X& l 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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8 T4 M& G! l! _2 x. D- Q+ ] 弗:是的,说泰语。9 X6 o2 u4 [7 j! k5 a2 x( @
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。5 V( X/ N5 e7 P
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。0 x6 L! b- w5 M. A% j
1 h# a! t/ Q! F' a# ]8 L 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 Y0 |0 G" I# E9 j' d! f 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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m; K2 v% i5 U 苏:尽量避开,是吗?5 w* f$ \7 u6 l D& F' q/ e
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?; G; h- W% [$ f; d
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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6 q% z% I* ^( I# j. l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 [$ L/ d$ Q. `2 \
, G; c p' Q* J- j 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ }1 j, L4 J q3 y/ o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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5 G0 d: G3 J* r' s 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 y; J% C3 ]- ~5 V) `
3 `! F/ K+ U! Z t: c W* Z 弗:是的,会交换意见。$ t- \: j" V' M9 a$ g9 ?- U
1 q& e& Q, J8 e; z6 W) Q% B 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 ?/ U) \' Z- k6 N* a7 `+ {
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博:没有困难。; _- r4 d, f) n$ R4 ~
0 x H8 D! y5 }+ q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, F+ F7 t' o- s, h 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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4 m: ]3 N4 t$ Q& n2 A) J1 I7 Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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4 C" m& O+ B/ J+ j5 A; k7 T3 N 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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( ?9 Y4 ]" |0 t2 G6 X 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。5 P9 |% S. k. j% r* X4 ^
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苏:始终保持中立?# b) M; e' l% g& l
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% Y: D3 J" Z9 n) b6 `. t
1 I7 n$ i7 |8 o 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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$ ^3 O( M6 n0 Y ` 弗:但我们不理解啊。
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+ D9 ]& T* C% F! g 苏:不理解?
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+ H U* j6 V" ?- L ~. b [ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# p' N; ]4 t2 l- Z
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& l* t0 k) i7 U) ?/ w3 ^
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 A1 ?; _7 O; y3 x3 G
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。, |7 l5 Z w, r# ^
' z; G: }: Q/ \, p* `! r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?7 c/ y9 |( g( l. k
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张:不介意。
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* a* {& b: V8 ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* h t9 F- _, Z
8 a* ]' t/ Z9 y, k 博:苏提猜,不要想得太多了。$ S: @0 S" C0 i
' \, v p& D# S7 K6 P1 ]7 s( l& U 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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" ^3 S, a2 M0 B9 O/ F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) k( V3 n* `. f* d# _4 A. z
8 z N4 b) D7 f1 z2 ~7 \1 D在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# f# s2 m1 @6 H, j# J
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 V5 v# i, ^: E2 Q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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! \7 z/ S4 J% w' A% b/ x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 I; |7 S' z- P* r/ x* H
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弗:是。7 n( p* V8 r6 \" J* q) \* i( W
$ w3 i* e) O. } N* ?# U 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 b/ E4 |7 }" A9 \* [" k
1 E# p2 o# U) c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) K. d/ H& W A7 t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% I$ H/ H( V) e$ y6 F4 `1 T
4 O( C/ {' I) j. i 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 P" W3 z. D9 v; r
0 U! Z+ c. M# K4 A5 Z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# _7 K4 I1 ~' p. g
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: O; r) }9 ^) O* Q
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苏:大使感到糊涂吗?
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/ J+ @, ]) u8 n7 j2 A/ Y. ` 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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0 v# H8 L$ A4 w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' k `4 n' ]7 ~$ K
6 I- Q! P7 ?5 E7 x 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. [8 L3 H* H$ J" ^( f- B
+ q9 X# K0 V8 q. q# z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”? P4 g9 [$ L5 N! `- S
! A5 ^/ G0 {7 n" c 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ n. m5 a' L- i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& M& K- O1 ]0 j4 @7 @" L! `
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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. y* _' J/ i' s0 x. M 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 ] v/ j9 M3 B" U$ t9 u% {3 X" Y
6 t) J2 \3 ?2 \/ t+ I* h 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! ?3 Y: R' w9 G; L: n8 i/ v
7 W6 E$ x9 [) c) D 博:那你说说,有什么情报?
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5 m; ~* i2 p3 l% G0 D% H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。* G4 k, Q g3 H# K' q4 R
, ?+ P5 G+ C; b* r7 b 苏:CIA,可能有什么情报……9 T# }6 ~ U, N' A
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 B5 n5 q2 s" `7 D9 g) j0 z }
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, B2 |; G1 ~0 E/ C
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 q+ f# ]1 w: v& J. \2 p& O
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" m M6 H/ F; L5 ~ v! l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! q& `7 ^4 |1 @( n# d: k7 j
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 k: s/ t# h4 z6 b5 ]1 i
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?( s; B2 q% Q: h1 w5 F: P
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博:是。哈……3 w E8 w \1 ~6 P4 o3 o
3 h, R, t9 P) B, S) T* { 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, j% q1 }9 Q- y0 j9 w" J. B6 h
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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